Petak, 24. maj/svibanj 2013, 08:03 CET

Hrvatska

Hoće li se vratiti zagrebački putokazi za Beograd

Putokazi na izlazu iz Zagreba prema istoku, kolovoz 2012.
Putokazi na izlazu iz Zagreba prema istoku, kolovoz 2012.
Veličina slova - +
Je li nakon 20 godina od početka rata došlo vrijeme da i Zagreb na svojim izlazima prema istoku vrati putokaze s natpisom 'Beograd' koji su, iz ideoloških razloga skinuti 1991.?

Inicijativu je nedavno na društvenoj mreži Twitter pokrenuo direktor Centra za razvoj interneta iz Srbije, Zoran Torbica. Podršku je, navodno, dobio i od hrvatskih twiteraša, a pitanje je putem Twittera postavljeno i hrvatskoj Vladi.

Većina Zagrepčana koju smo anketirali smatra da bi ime Beograda trebalo vratiti na  zagrebačke putokaze, tek manji dio anketrianih bio je ravnodušan ili protiv.

"Pa, osobno, ne bi me smetalo, jer Zagreb je turistički grad i centar ovog dijela Europe, ljudi prolaze kroz Zagreb, idu za Beograd, idu za Bugarsku, Makedoniju, Grčku..."

"Ako može pisati Beč, Budimpešta, Rim i, kaj ja znam kaj sve ne, zašto ne bi pisalo i Beograd i Skopje i Podgorica, za kaj ne!?"

"Meni bi to bilo sasvim normalno, pa mi smo europska država i kako se to piše u Europi i kako je i ovdje napisan put za Ljubljanu, Beč, Maribor, itd. mislim da je normalno da piše i za Beograd."

"Meni je to potpuno nepotrebno, onaj 'ko tamo želi ići valjda zna put, ak' već idu tamo, valjda znaju i put, a osim toga, postoji navigacija, postoje karte...a meni baš nije milo vidjeti tablu Beograda."


Anketu smo snimili na jugoistočnom izlazu iz Zagreba gdje su se 1991., na početku ratnog ludila, preko noći pojavili novi putokazi na kojima je umjesto Beograd pisalo Lipovac. Malo tko je dotad, sjeća se jedan od anketiranih Zagrepčana, uopće znao 'što je Lipovac'. "Gdje je taj Lipovac, pitali smo se", priznaje većina anketiranih.

Putokaz na istočnom izlazu iz ZagrebaPutokaz na istočnom izlazu iz Zagreba
x
Putokaz na istočnom izlazu iz Zagreba
Putokaz na istočnom izlazu iz Zagreba
I taman kad su svi naučili da je Lipovac posljednje naseljeno mjesto prema granici sa Srbijom, posljednje hrvatsko selo pri kraju autoputa prema Beogradu, odnedavno je i on skinut s većine tabli na izlazu iz Zagreba i sada na njima uglavnom piše 'Slavonski Brod'.

Hoće li uskoro ponovo pisati Beograd, odluka je na hrvatskim vlastima, jer, svi znaju daje to, bez obzira na 'zakone o putokazima' ili prometne znakove, u ovom slučaju političko pitanje, a građani koji se tome protive navode i svoje razloge:

„Evo, vidite onu zgradu tamo, ja sam tu nastradao 1995. od bombe, od bombe koja je donesena iz Beograda, iz Srbije", kaže nam jedan Zagrepčanin.

"Ma dobro", dodaje drugi sugovornik, "i ja sam bio branitelj, ali pustimo ideologiju na jednu stranu, ovo treba gledati čisto s ekonomske strane. Stranci nas gledaju kroz to, prolaze tuda i kažu 'gle rat je završio prije 20 godina, a oni još nisu postavili te table'."

I u Beogradu piše 'Zagreb'

Smiješno je, ističe predsjednik Građanskog odbora za ljudska prava Zoran Pusić, da se, 20 godina nakon rata turisti iz Europe voze autocestom kroz Hrvatsku u smjeru istoka i jednog dvomilijunskog grada, a na putokazima ih vodi  ime sićušnog i apsolutno nepoznatog sela.

„To je, na žalost, još jedna posljedica rata koja se možda i mogla razumjeti u onim godina, ali sada je ipak prošlo dovoljno vremena da se takve stvari isprave. Konačno, kada se vozite iz Beograda prema Zagrebu, onda još u samom Beogradu koji je jednako udaljen od Zagreba kao što je i Zagreb od Beograda, piše 'Zagreb'“, navodi Pusić.

"To je glupo, to je primitivno, to je diskriminatorski, ma nema nijednog opravdanja za to“, naglašava Mirjana Krizmanić.

Za razumijeti je, dodaje Pusić, osjetljivost u Zagrebu, jer tenkovi su 1991. krenuli iz Beograda prema Zagrebu, a ne obrnuto, ali ne može se vječno živjeti u prošlosti i ne mogu se stvari rješavati brisanjem imena ili paljenjem knjiga, a brisanje putokaza, slaže se dr Mirjana Krizmanić baš na to podsjeća:

„Knjige na ćirilici smo isto htjeli zatrti, pa nećemo srpske pisce, a onda, slično, nećemo i da na putokazima piše Beograd! To je glupo, to je primitivno, to je diskriminatorski, ma nema nijednog opravdanja za to“, naglašava poznata hrvatska psihologinja.

Potražili smo odgovor u Ministarstvu prometa i Hrvatskim autocestama i stiglo nam je identično priopćenje koje je upućeno i inicijatorima s Twittera.U njemu se pojašnjava da se promet prema susjednim zemljama vodi putokazima prema glavnim gradovima tih zemalja i značajnijim regionalnim središtima, a u pravilu se, kazao je za RSE Ronald Radivojević iz Hrvatskih autocesta, počinju označavati tek na interegionalnim čvorištima koja su najbliža državnoj granici:

„U konkretnom slučaju, vezano za označavanje cilja Beograd na paneuropskom koridoru X, odnosno na autocesti A3 Zagreb-Lipovac, najbliže interregionalno čvorište prema Republici Srbiji je čvorište Sredanci, na kojem je cilj Beograd označen kao glavni cilj daljinskog vođenja prometa i kao takav postoji sve do državne granice na Bajakovu.“

Većina Zagrepčana u našoj anketi smatra da treba ipak biti praktičan, uostalom, ne bi se moglo reći da se isto pravilo tako striktno primjenjuje i prema ostalim europskim centrima, a niti će, kažu, nešto nestati ako se nije napisalo:

"Ne možete ono kaj postoji 'zbrisat' time što ga nećete napisati!"

**********

Program Pred licem pravde - Suđenja za ratne zločine na prostoru bivše Jugoslavije pripremaju Radio Slobodna Europa i Institut za ratno i mirnodopsko izvještavanje (IWPR).
 
Svake nedjelje od 18.30 do 19.00 i od 22.30 do 23.00 sata - samo u našem radijskom programu i na internet stranici.

Ankica Barbir-Mladinović

Dugogodišnja višestruko nagrađivana novinarka i urednica na Zagrebačkoj televiziji koja od 1994., nakon što je postala nepodobna na Hrvatskoj televiziji, izvještava za RSE o ratom pogođenim ljudskim sudbinama i drugim  postratnim i tranzicijskim temama.
Ovaj forum je zaključen
Sortiranje komentara
Komentari stranica of 2
    Naredni 
Ime: Sanel
14.08.2012 23:00
Stovatelji djela Pavelica i Tudjmana, trebali bi da svrate u BiH i vide kako smo mi to rjesili. Svi nasi putokazi osim sto su tocni, napisani su i dvojezicki, na latinici i cirilici. Neka smo i mi u BiH u necemu ispred Hrvatske.

Ime: putokazi za Grad: beograd
12.08.2012 11:43
a koje sta je i gdje je taj tkzv beograd.molim prijevod.

Ime: nemogu srbi bez hrvata
12.08.2012 02:21
iz svega ovoga se vidi koliko su komsije Srbi optereceni Hrvatima

Ime: Aleksandar Grad: Beograd
11.08.2012 22:40
Interesantno ali istinito, jos pre nekih 7-8 god. sam poslom bio u Zagrebu i primetio isto to, posto smaisao kolima zasmetalo mi je kao vozacu pa tek onda kao Srbinu. Jos jedna jos interesantnija stvar je da su Hrvati promenili boju znakova na auto putu verovatno zbog kojekakvih EU standarda te cekajuci semafor pri izlasku iz zagreba krecuci se ka Beogradu primetim jedan znak ako su pre bili zuti, sada su zeleni ili obrnuto ispod koga se nadzire druga boja pa i text pisalo je Beograd a preko prelepljen novi znak na kome pise Slavonski brod e to me je navel oda pisem ovde i zapamtio sam dobro i to je bio jedan od mojih komentara kad su me pitali kolege, prijatelji kako si se proveo u Zagrebu.
U hotelu kome sma proveo tih par dana u adresaru koji stoji u svakoj sobi postojali su pozivni ne bi l ineki gost pozvao nekoga u inostranstvo za sve zemlje sem za Srbiju, iznerviralo me je to da mislim da su postojali pozivni za Azirbejdzan, Kazahstan Papuna Novu Gvineju ali za Srbiju nije. Sve to mi koliko smeta toliko i jeste drago jer jos vise potvrdjuje moju veru u ispravnost Srbije u ratu i raspadu stare YU.
Odgovor

Ime: Andrija Grad: Rijeka
15.08.2012 14:31
Aleksandre, vrijeme je da ponovimo gradivo iz povijesti: Posljednji premijer bivse SFRJ je bio Markovic, Hrvat, koji je zaustavio tiskanje Dinara u nedogled i samim tim zaustavio pad vrijednosti novca. Markovic se, znaci, zalagao za opstanak Jugoslavije. Na celu KPJ je bio Dr. Suvar, Hrvat, takoder se zalagao za opstanak Jugoslavije borbom protiv sektastva i neposlusnosti u Partiji. Kako onda Hrvati mogu biti krivi za raspad SFRJ!?
-Istovremeno je na celu Srbije stajao tip zvani Slobodan koji je govorio da se zalaze za opstanak SFRJ a u stvarnosti je ucinio sve da tu drzavu srusi: 1. Postavio je ustav Srbije iznad Ustava SFRJ i ukinuo autonomije Vojvodini i Kosovu 2. Postavio je KPS iznad KPJ 3. Kada je pred rat u Srbiji nedostajalo novaca za mirovine i slicno, naredio je ponovno tiskanje Dinara i ponovno izazvao inflaciju. E sada, reci ti meni Aleksandre, koji bi pametan narod nakon toga pristao zivjeti u takvoj drzavi!? Tek tada, nakon sto su Markovic i Suvar ucinili sve sto se uciniti moglo za spas drzave i sve bezuspjesno, -tek tada se u Hrvatskoj pocelo ozbiljno razmisljati o odcijepljenju.
Kada su Hrvatska i Slovenija najavile izlazak iz SFRJ Srbija nije zvala na dogovor nego je ucjenjivala vojnim rjesenjem. Kakav mi je to brat ili susjed ili prijatelj koji cini sve po svojoj volji, vuce sebe i mene prema dolje i jos mi prijeti batinama ako ga ne slusam!!??
Ostatak price znamo: Vukovar srusen do temelja od strane vojske koja je nosila jugoslavenske, srpske i cetnicke zastave. Trecina Hrvatske vojno osvojena, Hrvati protjerani iz svojih domova, 7000 mrtvih hrvatskih civila, 30 milijardi $ stete izravno nanesene Hrvatskoj. Nakon oslobodenja odgoda ulaska RH u EU itd.
Nama Hrvatima je Srbije i Crne Gore dosta za neko vrijeme. I ako se nekog u Srbiji smeta sto se u Zagrebu ne vidi rijec "Beograd" na ulici, podsijecam da nam Srbija jos uvijek duguje ratnu odstetu za zivote civila i ekonomske gubitke.

Ime: Violeta Grad: Smederevo
11.08.2012 14:13
Ja sam cijelu "lijepu njihovu" izbrisala iz memorije. Nikada više!
Odgovor

Ime: Anonimni posjetilac
12.08.2012 11:41
pa sta ce vam onda putokazi-a da vi svakako neznate latinicu.
Odgovor

Ime: Republikan
11.08.2012 22:02
Hvala ti Violeta ako si izbrisala " lijepu nasu "iz memorije, kako znas da ce biti " nikad vise", pisem sa ovakim obrazlozenjem samo zato jer sam Dubrovacki djentlemen ako si dama naravno da te nebih htio uvrijediti kad bi bila muskarac vjerujem da bi drugciji sadrzaj.
Lijep pozdrav
Odgovor

Ime: Alisa u zemlji cuda
11.08.2012 16:53
Izbrisala bi ti kada ne bi morala u Evropu preko njih. Ili preko Madzarske -mada Srbija nije u dobrim odnosima ni sa jednom ni sa drugom. Moze se u Evropu i preko Moldavije ili Rusije ali putovanje moze da traje dugo-predugo.

Ime: beli Grad: usa
11.08.2012 03:10
Nema te oznake jer bi cim postavljena bila bi uklonjena aktom od nekih hrvatskih patriota. Ovako manje kosta.

Ime: sramota
10.08.2012 18:04
Sramota je sto po Zagrebu nema postavljenih putokaza za London ili Pariz.

Neznam ako ima putokaz za Budimpestu ili Bec?

Ime: ЗОРАН Grad: СРБИЈА
10.08.2012 15:02
Ма кога је брига за враћање путоказа, нека врате отету имовину!
Odgovor

Ime: Anonimni posjetilac
12.08.2012 11:36
sve ste odvezli,auta,strojeve iz tvornica,4 godine po krajini pljackali i vozili po buvljacima svercali-sta jos hocete ili tko god smatra da je njegovo ostalo u cro-neka dodje i svoje uzme.izvolite.
Odgovor

Ime: Putokaz
11.08.2012 01:13
Koju imovinu ?? Sva je otisla za Srbiju.

Ime: Anonimni posjetilac
10.08.2012 09:46
Ovo je umjetni problem, tj. novinari nemaju o cemu pisati pa se uhvatili ovoga. Gospodin Radivojević je dao odlicno objasnjenje naglasavajuci kako je Beograd uredno oznacen tamo gdje treba, a to je na auto-cesti u Slavoniji. Jedina zamjerka je sto auto-oznaka Srbije na tim znakovima mozda nije dobro napisana, ali posto je ta zemlja mijenjala ovako jedno barem cetiri puta svoje ime u zadnje dvije decenije, mozda se time moze i objasniti neazurnost nadleznih sluzbi u Hrvatskoj. Cini mi se kako je po tim znakovima Beograd jos uvijek u drzavi koja ima oznaku SiCG ili tako nesto.
Odgovor

Ime: Dario
10.08.2012 23:08
Nedavno sam prosao kroz dati put, i jedva sam uspeo da se prikljucim iz Zagreba za Sloveniju. To sam doziveo samo u Sofiji, dok su sve evropske metropole kulturno obelezile susedne velike gradove ili putne pravce. I naravno nisam jedini. Nasi prijatelji Svajcarci i Nemci putuju iskljucivo preko Budimpešte, sto samo po sebi i daje odgovor na ovu temu..

Ime: Antisa Grad: Rotterdam
10.08.2012 08:35
Naravno da nece.Ratnu odstetu Srbija jos nije platila,a zadnji put kad au im trebali putokazi Srbi su tuda isli tenkovima.
Odgovor

Ime: Marko Grad: Amsterdam
11.08.2012 11:48
Ukinuo bih oznake u Beogradu za Zagreb, dok Hrvatska ne plati stetu Srbiji za zlocine marionetske tkz.NDH.
Odgovor

Ime: Andrija Grad: Rijeka
15.08.2012 14:54
Dragi "Marko", da ponovimo gradivo iz povijesti: U Hrvatskoj su postojale Ustase a u Srbiji Nedicevci i Cetnici. Ustase su otvorile logor Jasenovac a Nedicevci su otvorili Banjicu i Sajmiste. Ustase su u Jasenovcu ubile 66000 Zidova, Cigana i Hrvata a Nedicevci su u Banjicu i Sajmiste poslali sve Zidove iz Srbije i obznanili osobno Hitleru da je Srbija prva "Juden frei" drzava u Europi.
Uz to, u Hrvatskoj je vec 1942. bilo 60000 Partizana pod oruzjem. U isto vrijeme u Srbiji nema Partizana, samo postoje Cetnici i Nedicevci. Cijela Istra i Dalmacija se dize protiv Fasizma. Ne zaboravi "Marko" da je prvi otpor protiv Njemaca dosao u Hrvatskoj kada su Partizani kod Siska digli prugu u zrak i to puno prije nego li je onaj tvoj "Spanac" upucao zandarma iz osobnih razloga. Postoji Pokret otpora u Zagrebu na celu sa Rade Koncarom dok je u Beogradu tokom okupacije ubijen samo jedan njemacki vojnik!!!
U BiH, Cetnici su ocistili Podrinje od Muslimana (Podsjeca li te ovo na dogadaje 1992.-1995. "Marko"!?). Sveukupno su Cetnici tokom IIsvj.rata u BiH ubili preko 63000 Muslimana i Hrvata.
U Hrvatskoj su Cetnici u IIsvj.ratu ubijali Hrvate u Lici, u Kninu i okolici, u Makarskoj, cak i u Crikvenici.
Mozda bi Srbija ipak trebala platiti odstetu Hrvatskoj, kako za IIsvj rat tako i za ovaj posljednji!?
Odgovor

Ime: Realista
11.08.2012 16:57
Prvo Srbija treba platiti stetu Hrvatskoj,Bosni i Hercegovini i Kosovu za ono sto im je uradila 1992-95 god odn 1999 god (Kosovo) a za NDH i 1945 god cemo lako.
Odgovor

Ime: dejan za antisa Grad: bg
10.08.2012 11:46
Isli su da brane srba od ustastva i ustaske drzave napravljene u srcu evrope ili ZLOCINACKO UDRUZIVANJE RADI PROTERIVANJA SRBA.Mislite o tome.
Odgovor

Ime: Alfonzo
11.08.2012 12:02
I u Bosni i Hercegovini je slicno bilo ali u obratnom pravcu:
"Zlocinacko udruzivanja radi protjerivanja Bosnjaka". Rezultat - republika sumska u ovoj drzavi ciji "tvorci" su u Hagu. Cetnici su pobjedili u Bosni kao sto su i ustase u Hrvatskoj.
Odgovor

Ime: Milivoje Radaković
10.08.2012 17:12
Još da su svi pali s duda, pa da Vam poveruju.
Odgovor

Ime: Kanu
11.08.2012 00:27
Milivoje, nije potrebno da se skrivas iza imena iza kojeg ne postojis! U redu? To nije dobro zbog tvojih roditelja koji su te osobno educirali u drugom smjeru! Kao prvo ako Haski Tribunal donese neku odluku, bez obzira koliko to tebe bolilo, treba je stovati, zar ne Radakovicu, ili kako se vec zoves, nije bitno?
Odgovor

Ime: Миливоје Радаковић
11.08.2012 17:48
Ја се јако добро сећам како нас је РТС едуковао паролом "Србија се брани у Книну". Толико о томе.
Odgovor

Ime: Petar Antunovic
10.08.2012 09:59
Za Anisu
Tacno Anisa, znali su se vratiti i bez putokaza. Ali ima jedan zanimljiv detalj iz ne tako davne proslosti. U vrijeme Versajske konferencije kada se uz mnoge probleme sklapala jedinstvena Hrvatska iz tri dosta razlicita dijela, Italija je prijetila odlamanjem veceg dijela Dalmacije za sebe. Tada su hrvatski politicari pozvali srpsku vojsku (tih dana vrlo popularnu internacionalno) da udje preko Vukovara u Slavoniju i da samo pokaza zube Talijanima. Nalazis li i ti da je ovo zanimljivo?
Odgovor

Ime: Anonimni posjetilac
11.08.2012 11:12
Srpsku vojsku koja se inace vec ionako sama pozvala u BiH, Hrvatsku i Sloveniju je u pomoc mogla samo zvati izdajnicka skupstina Drzave Slovenaca Hrvata i Srba, koja je i formirana od strane Kraljevine Srbije sa ciljem da legalizira tzv. ujedinjenje juznoslavenskih naroda. Sve i ako znamo da je Italija tada bila slaba drzava, Hrvatakoj bi sigurno bilo puno, puno bolje da je zavrsila u toj drzavi nego u onoj nesretnoj kraljevskoj Jugoslaviji. Ako je danas Estonija slobodna drzava pa bila bi valjda na kraju i Hrvatska.
Odgovor

Ime: Andrija Grad: Rijeka
15.08.2012 15:07
Nemojmo zaboraviti da je Velika Britanija htjela prodati Hrvatsku i Bosnu Srbiji i to Londonskim ugovorom iz travnja 1915. Po tom ugovoru Srbiji je trebala pripasti cijela Bosna, Dalmacija i Slavonija a Crnoj Gori Dubrovacko primorje. Dovoljno je reci da tadasnji predsjednik SAD-a Woodrow Wilson nikada nije priznao taj dogovor. Hrvatskim pregovaracima u Versalles-u, Trumbicu i ostalima, nije preostalo drugo nego mudro se suprotstaviti takvoj svjetskoj sili kao sto je Britanija i to pristankom na osnivanje Kraljevine Slovenaca Hrvata i Srba. Svaka druga mogucnost je vodila u stvaranje "Velike Srbije". Kako je Austro-Ugarska 1918. bila porazena i raspustila vojsku, srpska je vojska jednostavno usetala u Hrvatsku i Bosnu, nema u tome niceg junackog.
Komentari stranica of 2
    Naredni