Četvrtak, 23. maj/svibanj 2013, 14:36 CET

Svijet

Raspad Jugoslavije i lekcije za Evropu

Zgrada Europskog parlamenta u Strasbourgu
Zgrada Europskog parlamenta u Strasbourgu
Veličina slova - +
Autor: Charles Lane, The Washington Post; prevela: Ena Stevanović

Nekada davno je u Europi postojala konfederacija. Protezala se od Alpa do Jadrana i zahvatala liniju koja je razdvajala zapadni kršćanski svijet i Bizantijsko carstvo.

Konfederacija je obećala da će zauvijek zaustaviti ratove koji su kroz historiju dijelili njene narode. Gradilo se jedinstvo i međuovisnost kroz zajedničku valutu i slobodno kretanje rada i kapitala.

Zalažući se za mir, jednakost i ljudska prava, konfederacija je ponudila „treće rješenje“ koje se nalazi negdje između okorjelog američkog kapitalizma i neučinkovitosti centralnog planiranja.

Također je ponudila alternativni centar moći zemljama koje nisu bile zadovoljne time da biraju svoje saveznike između Sjedinjenih Država, Kine i Rusije.

Ali Jugoslavija je propala 1991.godine nakon desetljeća eskalirajućih sukoba. Njen pad je bio popraćen obnovom etničkih sukoba krvavijih od borbi u Drugom svjetskom ratu koje je poslijeratna konfederacija nastojala zaustaviti.

Neću pretjerivati u analogiji između Jugoslavije i današnje problematične Europske unije. Jugoslovenski „tržišni socijalizam“ je bio više autoritaran nego europska socijaldemokratija. Nije priča o „bratstvu i jedinstvu“ kod kuće i „nesvrstanosti“ u inozemstvu održala Jugoslaviju, već čelična ruka njenog vođe Josipa Broza Tita kojeg su, nakon smrti 1980.godine, naslijedile neuspješne i neizabrane birokrate.

Kraj rivalstva između SSSR-a i SAD-a je oslobodio napetost između istoka i zapada koji je izvana pomogao osnaživanju zajedništva jugoslovenskih naroda.

Međutim, ne želim ni potcijeniti tu analogiju. Kao i Europska unija, i Jugoslavija je konstantno pokušavala ispraviti duboko ukorijenjena rivalstva birokratskim putem, kako između Albanaca i Srba, tako i između Srba i Hrvata. Promjene vođstva, dupliranje institucija i izmjene ustava nikad nisu uspjele zaustaviti pomenuta rivalstva, iako su skoro svi narodi Jugoslavije govorili istim jezikom.

Tito je koristio ekonomski rast izazvan zaduživanjem kako bi kupio mir, ali kada su računi došli na naplatu, fiskalne mjere štednje su bile dodatni iritirajući faktor.

Dva recepta

Dakle, kriza s kojom se danas suočava Europa nije u potpunosti bez presedana. Nije riječ samo o ekonomskoj i financijskoj krizi. Važnije pitanje je kako, i da li uopće, ijedna multinacionalna konfederacija može preživjeti u kopnenoj masi između Urala i Atlantika. Kako Europska unija može izbjeći sudbinu svakog dosadašnjeg carstva ili konfederacije u europskoj historiji?

Ukoliko stvari promatramo na taj način, budućnost Europe ne izgleda sjajno.
IlustracijaIlustracija
x
Ilustracija
Ilustracija

Francusko-njemačko rivalstvo je izazvalo jedno krvoproliće za drugim, od kojih je najmonstruozniji bio Drugi svjetski rat. Ujedinjena Europa je trebala povezati Francusku sa poslijeratnom Zapadnom Njemačkom toliko ekonomski snažno, da bi mogućnost izbijanja rata bila gotovo nemoguća.

To je bio plemenit i barem potencijalno izvediv projekat. No, gledajući unatrag, potpuno je jasno da su autori europskog ujedinjenja previdjeli izvorni problem.

Mogli su imati francusko-njemački mir i da nisu dali Španjolskoj i Finskoj mogućnost veta na političke odluke koje se tiču naroda Njemačke i Francuske i obratno. Mogli su imati slobodno tržište i mobilni kapital i bez pretvaranja da Grčka i Nizozemska spadaju u valutnu uniju.

Da li se Evropska unija pretjerano proširila i protegla zato što je Francuska trebala sredstvo za vlastite nerealne vanjskopolitičke ambicije? Ili zato što su siromašnije zemlje u Europi željele imati povlašten pristup njemačkom novcu? Više nije ni važno.

Činjenica je da je Europa zaglavila s tom konfederacijom koja više nije rješiva, ni politički ni ekonomski.

Europski političari se bave kratkoročnim nastojanjima da prikriju nered. Međutim, oni se pokušavaju boriti protiv tektonskih sila koje su se urotile protiv Europe, ne uzimajući u obzir da su slične sile razorile Sveto rimsko carstvo i Jugoslaviju.

Postoje samo dva načina da se krene naprijed. Jedan od njih je raspad. Iako je malo vjerovatno da će biti krvav kao raspad Jugoslavije, propast Europske unije, čak i postepena, bi osiromašila kontinent i ostavila otrovni talog nacionalističke mržnje.

Drugi način je slijediti vječni recept: „Više Europe“. Jedini lijek za boljke današnje, relativno labave konfederacije, je još snažnija konfederacija, bar se tako priča.

To bi u praksi značilo predati Briselu još veći dio svog nacionalnog suvereniteta, što po prvi put uključuje gubitak kontrole izabranih državnih parlamenata nad osnovnim financijskim odlukama.

Takvo prepuštanje moći neće biti simetrično: Njemačka i druge bogate zemlje će odrediti nova pravila igre, a dužnici će ih slijediti, ali ne bez primjedbi.

Budućnost ujedinjene Europe, ukoliko je uopće ima, izgleda sve više asketski,  svađalački i iznad svega manje demokratski. I ponavljam, ovo je optimističan scenarij.
Ovaj forum je zaključen
Sortiranje komentara
Komentari stranica of 2
    Naredni 
Ime: djukljanovic Grad: stolac
02.06.2012 14:43
Zanimljiv prilog. Mislim objektivan. Ovlas pohledah komentare i uobicajena grupa ljutitih komentatora. Neki kontradiktorni, neki patoloski antisrpski nastrojeni. Sustina je da su Yugu stvorili posebni uslovi (istok-zapad relacije, Titova diktatura, itd). Samoupravljanje je experimenat kojeg u tragovima ima na zapadu. A ono najvaznije, sudbinu svim malim narodima kroje siledjije svjetske i trenutna politika. Kod nas su se kockice poklopile i platili smo racun. Nazalost opet nista nismo naucili vec se glodzdmo kao psi. Ali ni to nije vazno. Sudbinu nam i dalje kroje nakaze kao Klinton, Olbrajthka i slicni. Nego da mi pocnemo naglabati o boljim temama, npr. koke, frajeri. fudbal, itd.

Ime: Zlatko Grad: Tuzla,BiH
01.06.2012 23:25
@sdsd
Prijatelju, cini mi se da je bolje da si investirao te pare od prikljucenja na internet jedno putovanje dalje od svog sela...nevjerovatno je da neko sa tako malo znanja o opstim stvarima se upusta u diskusije:
Kazes ;"ta drzava sama po sebi bila neprirodna. Sastavljena od razlicitih naroda, kultura, religija... i sve to je drzano na silu na okupu".
I sta kazes: U Belgiji zive belgijanci, U Engleskoj predpostavljam Englezi...U Spaniji-Spanci...samo u SFRJ smo imali tu srecu sto zive Croati,Servi...?
Jeste,u Croatiji su toliko bili nenaoruzani HDZ ovi jurisnici da su viskove praznili na nepodobnim...npr na Josipu Reihl Kiru...De ti to bolje malo prouci pa se javi.

Ime: sdsd
01.06.2012 16:12
Marko ima istine u tome da je Zapad ucestvovao u razbijanju Jugoslavije. Isto tako svakom sa malo mozga je jasno da su cijeli rat zapravo nadzirali stranci, bili su u sve to ukljuceni. Igrali su igru kontroliranog kaosa itd.

Ali za razbijanje Jugoslavije su iskoristili velikosrpski nacionalizam. Srbija je kontrolirala JNA, sve je imala za raditi nerede u susjedinim republikama. Da je svaka republika imala pod kontrolom vojne snage (JNA) na svojoj teritoriji do rata nebi ni doslo. A ovako Srbija ohrabrena sa time sto je RH bila bez oruzja a Srbija naoruzana do zuba krenula je u ludovanje, u ratove, rusenje, ubijanje, protjerivanje, pljackanje i paljenje.

Jugoslavija bi se raspala ako ne te 1991. onda u iducih 10-15 godina jer je ta drzava sama po sebi bila neprirodna. Sastavljena od razlicitih naroda, kultura, religija... i sve to je drzano na silu na okupu. Cim je narod dobio pravo glasa rekao je svoje. A to je da ne zele nikakvu umjetnu drzavu zvana Jugoslavija. I drzavu takvu kojom vladaju Srbi.

Dakle raspala bi se kad-tad samo je zalosno sto se to dogodilo ratom. Sto u Srbiji nije bilo normalnih politicara kao u Rusiji ili Cehoslovackoj gdje se sve odvijalo mirnim putem. Da je barem ta JNA bila organizirana tako da je svaka republika imala kontrolu nad vojskom na svojoj teritoriji do rata nebi doslo. Ovako smo imali srbiziranu JNA koja je dosla pod kontrolu Srbije i ta je vojska iskoristena da bi se granice Srbije prosirile zapadno.

Sto se tice EU i raspada te tvorevine. Tko zna sto buducnost nosi. Ako opet anglosasi osjete da Njemacka jaca kao sto je bilo pred ww1 i pred ww2 nebi se iznenadio da opet ne uvale neki rat Njemcima kao sto su to dva puta ucinili i optuzili Njemacku. Eto i zvanicno je Njemacka kriva za te ratove dok je istina sasvim drugacija.

Najbolje bi bilo da se ameri i njihov utjecaj odbaci iz Europe i da Njemacka i Rusija budu glavna osovina u Europi. Jer to prirodno te dvije drzave i jesu ali zbog takvog pokusaja smjestena je klopka i te dvije drzave su zaratile. Dok se amere ne odbaci iz Europe, dok se njihova pudlica Engleska ne svede u beznacajne okvire u Europi mozemo svasta ocekivati.
Odgovor

Ime: Marko
02.06.2012 00:29
sdsd,
Slazem se u najvecem dijelu sa tojim razmisljanjima, ali naravno ne sa svim.
Ne sporim da je "srpski nacionalizam" krenuo sa dolaskom Milosevica i da je bio "prvi" ili bolje receno "prvi masovniji", jer je Milosevic to pokrenuo u SKJ.
Naime ustaski pokret je jos (mislim) 1972 pokusao sa ubacenim teroristima "srusiti sistem". Tih godina su ustase ubile i SFRJ ambasadora Rolovica u Svedskoj.
Zanimljivo je da je ubica Baresic - minornu kaznu (ni dvije godine!) sluzio u Svedskoj i Spaniji a onda pusten sa laznim identitetom zivio u Paragvaju.
I ova pricica ti valjda govori koliko je "uticaja" imala "zapadna demokratija" na zlocince protiv SFRJ.
To sto ti smatras da je "Srbija krenula u ludovanje" - mislim da je dio propagande.
Jednostavno postavi sebi pitanje (nakon sto si procitao SAD Zakon dole):
1. Milosevic nije imao kontrolu nad JNA do rata u Sloveniji.
Upravo taj rat - jeste ucinio da on za kretko vrijeme preuzme tu kontrolu - i to pokazuje izvodeci tenkove na ulice 9 marta kontra demonstranata.
Naime, tada prvi put od postojanja JNA jedan predsjednik SR "izdaje komandu" tenkovskim jedinicama, bez obzira sto nisu djelovale.
2. Sta se desavalo u Slo i HR?
Pa nije valjda da mislis - da su nacionalisti (uz svesrdnu podrsku americkih "ngo"!) - samo spavali?

Upravo to i jeste poenta.
Danas, nakon skoro 30 godina ISTOG scenarija - znam da cemo se sloziti i oko Iraka, i oko Libije, i oko Sirije ... - jer gledamo logicno i pratimo cinjenice.
Medjutim, na zalost, kad pocne lokalna prica - ti (neki Slovenac ili Bosnjak) ces vjerovatno smatrati da je recimo rat u Hrvatskoj "oslobodilacki".
Ako bih ti ja kojim slucajem rekao da je "razlika" izmedju ZNG (kasnije HV) i danasnjih "NTC" Libije ili Sirije NIKAKVA - ti mi ne bi vjerovao.
Dakle obicne marionete imperije.
Nemoj misliti da VRS ili VS smatram "oslobodiocima". Oni su svi jednostavno igrali marionetske uloge u jednoj prljavoj americkoj "prici".
Gledajuci "humanitarce" danas - sve mi je jasno.

Takodjer smatram da se SFRJ - NE bi "raspala" kao sto ti tvrdis, jer to ocito nije poslo za rukom ni onim ustaskim teroristima 1972.
Sta vise skoro svi su likvidirani - upravo u Zapadnoj Hercegovini.
Jednostavno "nije jos bilo vrijeme" - ili u prevodu - nije jos dosla "demokratija trzisnog tipa".
Raspad pocinje (bez obzira sto Marinkovicu to nije jasno) onog trenutka kada SAD sa jedne strane "podrzava trzisnu ekonomiju" (zeleci unistiti samoupravnu) - a sa druge strane prvo nakon Titove smrti "navlaci strucnjake" u SFRJ na duznicko ropstvo, a onda napravi ZABRANU kreditiranja.
Jos GORE!
Kada SAD napravi Zakon - koji ZABRANJUJE kreditiranje SFRJ - razumljivo da to vazi za SVE ZAPADNE BANKE!
To ti je valjda jasno? (Marinkovicu izgleda nije)
Sa druge strane "pospjesuje" rastakanje SFRJ pa SVIM LINIJAMA - zahtjevajuci podjelu na 6 samostalnih republika.
Pa te "republike" i nisu nastale da bi bile "samostalne", a kao sto danas gledamo - tako se i pokazalo.
Ni danas to nisu - niti ce kada biti.

Ime: Marko
01.06.2012 08:37
@Marinkovic
"...Ali to sve nema veze sa vašom aluzijom, ili čak tvrdnjom, da su SAD, odnosno CIA, odgovorni za raspad SFRJ..."

Kako "nema"?
Zar nije dovoljno da se procita Drzavni Zakon USA iz 1991 (poglavlje 599a)?
To je mozda i najvaznijih 5-6 recenica, Marinkovicu, koje si procitao u zadnjih 20 godina.

Samom "direktivom" iz 1984-te (dakle ono vrijeme kojeg se mladji komentatori "pocinju sjecati") - SAD se direktno uplicu u SFRJ.
"Podrzavanje trzisno-orjentisane SFRJ ekonomije" - podrazumijeva u konacnici:
1. ukidanje dotadasnje "samoupravne/socijalisticke/planske" ekonomije,
2. dat je direktan "signal" za sve moguce neprijatelje tadasnje SFRJ - da je vrijeme "tranzicije" iliti "demokratskih promjena".
3. pokazivanje (naravno lazno, sto gledamo i danas) da je "trzisno-orjentisana" privreda naravno "americkog tipa" - "superiorna" dotadasnjoj u SFRJ.
4. konstantna propaganda - "da sve iz SFRJ ("domace") ne valja ni za sta" - je prakticno svakodnevnica.

Naravno SVE sa "Zapada" je znacilo "kvalitet" u istoj propagandi, NE OBAZIRUCI se na REALNE troskove, potrebe i trenutne mogucnosti.

Bankari iz AMERICKIH "institucija" (laznog imena) MMF i WB - "ulaze" na velika vrata u izvrsavanje SAD "direktive".
Naime treba SFRJ ekonomiju - prebaciti na "trzisnu".
Uz masovan priliv kojekakvih "strucnjaka sa Zapada" - SFRJ se ubacuje u duznicko ropstvo.
CAK i Ante Markovic - fasciniran "zapadnim bankarskim sistemom" - namjerava isti primijeniti i u SFRJ tvrdeci da je Englezima "trebalo 10 godina" za njihov bankarski sistem - koji je po njemu "odlican".
Evo vidimo DANAS - koliko je odlican taj Anglosaksonski bankarski sistem.

Dakle, premda je SFRJ od ratom razvaljene zemlje uz MINORNE i teske kredite - izgradila zemlju ZA NAROD kakva NIKAD nije postojala na tom prostoru - cak se pokazalo da u i "trzisnoj" taj SFRJ-sistem NIJE bio tako los.
Naime, uspjeh Zastave sa automobilom Yugo - se na sve nacine pokusao minimizirati.
Samo jako neobavjesten ili neinteligentan covjek moze tvrditi takvo sto.
Iza "lansiranja" BILO kojeg proizvoda na neko trziste stoji ogroman napor, znanje i ulaganje. Samim tim sto se PRODAJA Yugo-a - POVECAVALA.
(Pa i Japanci kad su prije 50 godina dosli na SAD-auto trziste su vazili - za "fuseraj". Danas japanska auta znace i JESU - VECI KVALITET nego americka!)

Slican "proces" gledamo diljem Planete evo vec 30tak godina.
Cilj je jednostavan. Razvaliti DOMACU, JEFTINU i SAMOODRZIVU proizvodnju - za racun (mahom americkih) gigantskih korporacija, koje kao sto vidimo DANAS - NE MOGU PREZIVJETI prevarantski bankarski sistem BEZ pomoci SAD administracije.
Pogledajmo recimo "3 auto-giganta" iz Detroita!
Da STVARNO POSTOJI "trzisna ekonomija" - te firme bi vec ODAVNO - propale.
Ono malo "podizanje" za vrijeme Ante Markovica - ocito je ZASMETALO Bushu starijem.

Elem, da "podeblja" namjeru rasparcavanja i unistavanja SFRJ (uz KASNIJU bagatelnu "rasprodaju" unistenih pogona) - administracija Busha (starijeg) - uvodi i ZAKON!
Dakle Marinkovicu - nikakve "teorije zavjere" i glupsoti koje spominjes ovdje.
Pricamo o Drzavnom Zakonu!
Njime se prakticno ZABRANJUJE - SVAKO KREDITIRANJE INSTITUCIJA SFRJ.
Razumjlivo da ni americki MMF ni WB - NE daju kredite SFRJ!
Pada tzv (prevarantski) "kreditni rejting", SFRJ dinar slabi, samim tim i platezna moc, a SFRJ kompanije bez kreditiranja i sa slabom valutom tonu u ocaj.

Jedini "izlaz" koji SAD Zakon (!), Marinkovicu, "predlaze" - jeste PODJELA SFRJ u 6 "individualnih republika" - koje ce odrzati "fer visestranacke izbore".
E sad mozes zamisliti - kakvu su ulogu imale kojekave "humanitarne americke ngo" u tome?

PS.
Nije mi stvarno jasno zasto me upucujes na "Pescanik" - kad si i sam vidio da su isti po statistici americkog NEDa - dobili prosle godine 39500 US$???
Pored njih je takodjer jedno more "humanitaraca" u Srbiji - JAVNO PRIKAZANO na onoj NED stranici.
Kako je to "izgledalo" tih kasnih 1980-tih - mozemo samo zamisliti.
Odgovor

Ime: Zlatko Grad: Tuzla,BiH
02.06.2012 00:27
Mladji se sjecaju (a tebi nikako da na um padne) saradnja tih istih mrskih amerikanaca (BOEING, MARCONI, ZASTAVA ARMS) sa hiljadu firmi iz bivse SFRJ oko namjenske industrije i civilne avijacije bas u osamdesetim na sta se pozivas.
Kako je JAT nabavio Boeing 737-400?, DC10? Platio kesom?
Jedan citat:
"Do 1965. godine Jugoslavija nije dobijala veće kredite iz
inostranstva. Kreditiranje iz inostranstva počinje tek 1957. godine. Krajem1965. dug Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije iznosio je svega1,2 milijardi dolara. Značajno povećanje zaduženja zemalja u inostranstvupočinje od 1971. godine kada ukupno zaduženje iznosi 3.177 miliona
dolara. Krajem šezdesetih i početkom sedamdesetih godina, pošto jeostvarila brzi ekonomski razvoj, te svojom politikom, stekla visok ugled u međunarodnim odnosima, Jugoslavija se odlučila na veća zaduženja, s obzirom na relativno povoljne uslove za dobijanje kredita u inostranstvu, a pogotovu na Zapadu. Ali, zbog nedovoljne kontrole uzimanja inostranih
kredita od strane domaćih organizacija, kao i njihovog neefikasnog korišćenja, nije došlo do očekivanih i planiranih rezultata razvoja. To je dovelo do većeg zaduženja Jugoslavije, tako da ukupno zaduženje zemlje koncem 1987. godine iznosi 21.961 miliona dolara, a neto zaduženje 19.549 miliona dolara (ukupno zaduženje umanjeno za kredite, koje je Jugoslavija dala inostranstvu)."
-Tu mozes naci razloge zavtanja pipe SFRJ a ne uroti SAD.

"Veliki broj Jugoslovena, naročito mladih ljudi, jeste tih godina, ulagao znatne napore u izgradnji zemlje i tako nadoknađivao veoma nepovoljne efekte krute, ideološki obojene ekonomske politike, ali je doprinos Zapada ipak bio veliki i vjerovatno odlučujući".
Bosko Mijatovic "Ekonomist" 3-4/1994, Beograd

Ja koliko se sjecam Jugoslavija je imala povlasteni trgovinski status sa SAD do devedesetih.
Odgovor

Ime: Milan Marinković Grad: Srbija
01.06.2012 15:24
Problem je u tome što uporno krećete sa pogrešnog stanovišta da su SAD dužne da bilo kome pomažu, pa tako, ako na primer ne žele da nam daju kredit, onda znači da su odgovorni za našu propast. SAD prvenstveno vode računa o svojim nacionalnim interesima i bezbednosti, a tako se ponašaju i sve druge zrele i odgovorne države koje svoju strategiju koncipiraju na realnim osnovama.

Ispada, dakle, da ako neko, zvao se Amerika ili kako god, nije aktivno sprečavao raspad SFRJ, automatski je kriv za taj raspad. A suština je jednostavna: da je Amerika procenila da će raspad SFRJ direktno štetno uticati na njene interese, naravno da bi učinila sve da ga spreči. Pošto nije, pustila je da se stvar odvija kako se odvijala, usput se prilagođavajući toj novonastajućoj geopolitičkoj realnosti.

Inače, lično nemam problem sa samim raspadom Jugoslavije, bez obzira što sam veliki jugonostalgičar i što tu državu smatram svojom jedinom pravom domovinom; problem imam sa načinom na koji se taj raspad odigrao, a za to su najmanje krivi kako Amerikanci, tako i drugi strani faktori.

A kad pomenuste tržišnu ekonomiju - upravo to je nešto najbolje što nam se nudi sa Zapada, ali je mi na žalost uporno odbijamo jer još nismo preležali dečje bolesti nasleđene iz socijalizma.
Odgovor

Ime: Marko
02.06.2012 00:50
Marinkovicu,
Ne krecem uopste sa tog polazista.
Mozemo mi pokusati banalizirati uticaj SAD na financije, ali to ne bi imalo smisla. Pogotovo tada.
Dakle ako SAD - prvo preko "strucnjaka" a specijalno podmitljivih "domacih" (kakvi su ti recimo oni iz G17) - prvo navuce sistem maksimalno na kredite (jer boze moj to je "trzisna ekonomija") - a onda ih ukine, jasno je da se radi o subverziji.
Naime NE POSTOJI (ni danas naravno) neka zemlja ili banka "zapadne trzisne ekonomije" - koja bi se protivila SAD "interesima".
Slazem se takodjer da su "procjenili" da je raspad SFRJ - zanjih najbolje rjesenje.
1. dobili su 6 marioneta od koje su Slo i Hr predate kao vijekovni "Lebensraum" Nijemcima na upravljanje.
2. KONKURENTSKI samoupravni sistem je razoren - kao "los primjer"
3. Unistena industrija ili je rasparcana-prodata budzasto ili je "kupljena" za mrvice i "ukalkulisana" u buduce Power-Point prezentacije gigantskih korporacija kao "mogucnost jeftine i dobre (glupe) radne snage".

Sto se tice tzv "trzisne ekonomije" - ona postoji samo na papiru i u MBS privatnim skolama u "drzavama" SFRJ.
"Trziste" - je apsolutno manipulisano, a "too big to fail" ocito nikad ne mogu pasti, jer ce ih Drzava preko ledja stanovnistva - uvijek "financirati".
Cak i kada rade nevidjene i necuvene glupsoti - zbog kojih bi u SVAKOM kapitalizmu (osim u ovom americkom "trzisnom") - trebali propasti.
Poz

Ime: Arhandjel Grad: Beograd
31.05.2012 17:12
Eto, čovek srednjoškolski jednostavno ali precizno, analizira EU, gde je samo radi te iste, povukao nesrećnu paralelu sa bivšom Jugom, i nastane od strane pojedinih "komentatora" zabava. Rok-en-rol na balkanski način. Analiza je tačna, sem što je gore pomenuti ispustio, ili prećutao namerno, da je osnovna politika širenja EU nadasve isforsirana iz Nemačke /možda ne javno/ radi nekontrolisane dostupnosti novih tržišta. Logično da je najproduktivnija industrija najspremnija za borbu na otvorenom tržištu. Kakva je sličnost sa bivšom SFRJ? Suprodstavljenost interesa pojedinih "članica".Kakva je različitost?. Te pojedine članice, bar na prvi pogled, nemogu uz granice, naći saveznike, moćnije od EU koji žele razbijanje iste. Narod, većinski, u SFRJ, nije bio primitivan, ni necivilizovaniji od naroda EU. /Znam da će mnogima zvučati ovo kao glupost, ali ispoljavanje je srazmerno bogatstvu/ sa civilizacijskim odstupanjem, pojedinih perifernih delova, dok je konstantno izložen žestokoj propagandi spolja, podhranjenoj komfornijim životom u zemljama zapadne Evrope. Egoizam, uz lažna obećanja /bogatstvo već sutra/ je bio osnovno oružje svih protivnika, uz istorijske začine i stare propagandne trikove nekadašnjih vladara ovih prostora. U SFRJ, je sve do pred raspad postojao ogroman broj tabu tema, čije je pokretanje u javnosti bilo podložno čak i krivičnim sankcijama. Pri tome, to nije bilo nametnuto samo ideološkim razlozima komunizma, već /videlo se kasnije/ i od medjunarodnih faktora, raznim podelama interesnih svera moćnoh zemalja i blokova, zacementiranih tadašnjim svedskim poredkom. Modernizam i konformizam, uz nestajanje sa političke partijske scene /starost/ revolucionarnog idealizma doveo je do bujanja kapitalistički usmerene partokratije, koja se kradjom društvenog novca enormno obogatila. Tako su sitne životne nepravde, u smislu favorizovanja partijskih kadrova, a posebno njihove dece, ili nacionalnih ključeva /srazmera zastupljenosti svih naroda i manjina/ bez obzira na znanje i sposobnosti istih, prilikom zapošljavanja, upisa u škole, favorizovanja u školovanju, i drugim vrstama povlašćivanja, uz bujanje korupcije, doveli do plime nezadovoljstva. Sistem je istruleo iznutra, a svi periferni centri su usmerili nezadovoljstvo svog naroda ka Beogradu, radi očuvanja svojih fotelja. Socijalizam je izgubio ekonomsku trku i iz manje-više sličnih razloga /nepoštovanje zakona od strane najviših kadrova/ pukao! To vreme je prošlo. Desilo se da kapitalizam ostaje na sceni, a tržišna ekonomija, nema odgovore na nova pitanja. Za opšte poboljšanje standarda nema dovoljnog rasta proizvodnje, a prezasićena tržišta, uz to slabe kupovne moći, nemogu da progutaju ni ono što se sada proizvodi. Tj. sva je prilika, da nemože da se zadrži ni dosadašnji nivo komfora. Prirodni resursi uglja, na svetskom nivou /odnosi se na do tada ispitana nalazišta/ još 80-ih godina su procenjeni na 45-50 godina, bez povećanja stepena exploatacije. Ako se tome doda problem zagadjenosti i otopljavanja planete, što uslovljava smanjenje industrijskog zagadjenja, a ne povećanje, problem dobija sasvim novi, zastrašujuć oblik. Ceo svet je napredovanjem tehnologija, postao susedstvo. Kome je EU, sa zahvatanjem tolikog broja stanivnika, veličine tržišta, i bruto proizvoda, postaje konkurent na pijaci globalnog sela. Pa najvećoj /SAD-e/ prvenstveno, pa i nadolazećim, Rusiji, Kini. Sve te države imaju po jednu vladu, koja brzo reaguje, i ima jedinstvo u donošenju odluka. Kako izgleda budućnost EU u tom svetlu? Da li ima rešenja za sve ili najjači i najmoćniji ovim putem kupuju vreme za opstanak svojih privreda? Da li će i kapitalizam sa demokratskim uredjenjem, morati da položi oružje zbog globalnog zagadjenja,? Gde je tu mesto malim članicama i kandidatima za EU???

Ime: Zlatko Grad: Tuzla,BiH
31.05.2012 15:53
Prilicno je neukusno porediti raspad evrope sa raspadom SFRJ.
Autor ovog clanka zaboravlja kako samo prije nekoliko godina se ovo isto pricalo za SAD...kako dolar tone, kako amerika gubi moc...jednom rijecju propast...i sta bi? Nista...
Raspad jugoslavije je bio samo moguc u krvi i to se tako desilo s obzirom na opterecenu istoriju..mogao se i on izbjeci vrlo lako...doduse nedemokratski, ali odlucno, ali nije...i to je gotovo...zavrsena prica.
Evropa odnosno EU kakav god scenario se desio nece biti reflektor desavanja SFRJ.
Glupo je i blesavo stavljati propalu fiskalnu politiku par zemalja EU nesto sto ce baciti evropu u krvoprolice...Evropa ima druge sponzore, drugaciju politicku klimu...Pa engleska nije u euro zoni pa sta? Evropske zemlje je ujedinio obostrani interes a ne bratstvo i jedinstvo, evropske nacije su vec formirane i granice uredjene prije ulaska u EU...I sta je tu sporno da zemlje koje imaju bogatstvo diktiraju pravile igre...Je li to i Njemacka rovarila po svijetu i krala kapital ili je njemac radio i zaradio...i sad problem sto neki grk ili spanac bi volio da opet uziva uz melodije sirtakija i povoljnog kredita? EU i ako se raspadne nista strasno se nece desiti...idemo na pocetask od prije dvadeset godina..Neki separatisticki pokreti su u tim zemljama vijekovima tu, pa nista...niti im je sta bolje ni gore u EU. EU nije zavrsila aktivnosti IRA u Engleskoj vec SAD.

Ja neznam, ali mi izgleda neki komentatori imaju patolosku potrebu da idealiziraju SFRJ.
-Samoupravljanje je cista utopija...i nikada nije bilo da direktora biraju radnici...vec partijska knjizica.
-Sindikat sluzio za nabavku zimnice a ne za radnicka prava.
-Je li Amerika izmislila OOURE i SOURE i dala ih Titu?
-Ako je SFRJ bila toliko dobra zasto su joznoslovenski narodi isli za njemacku, ameriku.. 70 -80tih na rad...radi cistog mazohizma?
Jugoslavija je bila dobra drzava ali daleko od nekog idealnog drustva za koje bih mogao reci npr kao Svedska, Norveska...Sta je nase narode tralo kroz istoriju je bio pomak na bolje...sistem se mogao promjeniti ali mentalitet naroda nikako.
Odgovor

Ime: Marko
01.06.2012 08:48
"- Sindikat sluzio za nabavku zimnice a ne za radnicka prava."

Zanimljivo...
Ocito je da nekim mladjim komentatorima "svjet pocinje" krajem 1980-tih.

Medjutim iz licnig iskustva - krajem 70-tih - Radnicki Savjet JESTE ODLUCIVAO konkretno u mom slucaju o dodjeli stana.
Radnicki Savjet kojem sam prisustvovao JESTE ODLUCIO nakon diskusije (u kojoj je bilo i "disonantnih tonova") - da se pola novca za stan odobri.
Direktor NIJE (!!!) imao pravo glasa.
Jedino sto je konstatovao da "novca u te svrhe IMA u firmi" - i nista drugo.
Drugu polovinu para je odobrio Radnicki Savjet u firmi moje zene.
"Ostembiljane" papire sa ODLUKOM RS - odnio sam na "SDK" ("sluzbda drustvenog knjigovodstva" za one mladje) - i tu dobio tzv "PETI primjerak" koji je zena predala u svoje knjigovodstvo.
I to je to.
Ako dodjela stana NIJE jedno od glavnih "radnickih prava" - onda OK.
Odgovor

Ime: Zlatko Grad: Tuzla,BiH
01.06.2012 09:48
Mladjim komentatorima svijet ne pocinje 1980 tih, ali niti SFRJ zavrsava 70tih.

Zaboravio si nam "priopciti" kako si prikupio "bodove" da bi ti dodjelili stan(proleter, SKOJEVAC, JNA...)
I koja je razlika molim te lijepo u skupljanju pilica ili jabuka sa dodjelom stana preko sindikata ili radnickog savjeta...u pitanju je samo interes...Pa zar se tako meri uspjesnost neke zemlje, sto svaki 1234 gradjanin SFRJ dobije stan?? A ostali?

Ime: Damir Grad: USA
31.05.2012 15:13
Babaroga, znam i ja da Marko u potpunosti zna sta pise - svaki put iskoristi priliku da kaze kako je "Baba Roga" rasturila SFRJ i napravila genocid. A znam i ja sta pisem i za moje znanje mi ne treba nikakvo dodatno guglanje po internetu koje Vi predlazete. Dosta sam vidio svojim ocima, a i naslusao se Srpskog fasizma iz usta svakog srpskog predsjednika od 90 na ovamo. SFRJ nije razbila nikakva Amerika, nikakva Evropa, nikakva Baba Roga... SFRJ je razbio srpski fasizam koji je prouzrokovao i genocid na kraju, i ubistvo Dzindzica, i to da danas Srbija ima za predsjednika grobara sa falsifikovanom diplomom. Jedna mala zemljica sa toliko ludjaka koji su bili spremni da ratuju prvo sa Slovenijom, pa sa Hrvatskom, pa sa Bosnom, pa sa Kosovom, koja negira cak i Crnu Goru ima problema sa svojim fasizmom koji izvozi vani umjesto da skupi hrabrosti i da se suoci sa njim. Sto se mene tice, mozete nastaviti vjerovati u gluposti i mogucnost da je Sibir ili Amerika ili Evropa ili Baba Roga kriva za raspad Juge i ratove na Balkanu. To ce i dalje ostati Vas problem i samo Vas problem zbog na kraju mozda izgubite i jos vise. Sigurni budite da ce Vas maksimalan domet biti grobar ili kukavica na mjestu predsjednika. I ponavljam, javljajte se na milion drugih clanaka na RSE gdje svi govore o tome da je Srbija i srpski fasizam uzrok svih problema, a ne samo na jedan idiotski tekst nekoga ko nema ili malo nekakve veze. Ja mislim da ko do sada nije shvatio sta se desava da ima pomracen um i da jeste fasista, a da mozda jadan to i ne zna.
Odgovor

Ime: Marko
31.05.2012 20:49
Damire,

Moram priznati da mi te je stvarno zao.
Ne samo da si opsjednut "Srbima" koji su ocito po tebi "fasisti", nego cak nemas ni dvoljno ljudskog dostojanstva i intelekta da potrazis cinjenice i oslobodis se te nacionalisticke bolesti - koja te ocito upropastava.
Ipak predlozicu ti dva "postulata" - kojih bi, smatram, trebalo svi mi da se drzimo:
1.
Istinito izvjestavanje i pravo na informaciju - jesu sastavni dio osnovnih ljudskih prava.
ZAHTJEVAJ ga!
2.
Sovinizam ("fasizam") je smece i zaraza radnicke klase - a podmetnut je kao kukavicije jaje od vladajuce klase.
Raskrinkati ga mozes jedino - KOREKTNOM INFORMACIJOM i cinjenicama.

Ostaj zdravo
Odgovor

Ime: Damir Grad: USA
31.05.2012 22:15
Stara Miloseviceva i Karadziceva prica - kazes im da su fasisti, a oni uzvrate sa "kako mozete citav jedan narod zvati fasistickim?". Obrati se Petru Lukovicu, Vesni Pesic, Biljani Srbljanovic i drugima u Srbiji koji govore o fasizmu (osim ako ne smatras da i takvi Srbi misle kako su Srbi fasisti). Nadam se da si stavio bijelu traku jucer u znak fasizma u Prijedoru kada su Karadzicevi i Milosevicevi Srbi naredili svim nesrbima da obiljeze svoje kuce i sebe po uzoru na Hitlerov pristup rijesavanju problema.

Ime: Aco Bosanac
31.05.2012 14:40
Normalno je da ima razlika u vidjenju kako naseg, prijasnjeg, zivota u (nasoj, nekadasnjoj) Jugi tako i u vidjenju toga sta je dovelo do raspada te Juge kao i kako se zivi na Zapadu, istoku itd. Kapitalizam je dobar, socijalizam vrlo dobar a komunizam odlican...ali u teoriji. Onaj ko nije zivio u tim sistemima, skolovao se, radio, zasnivao porodicu...moze teoretisati do mile volje. Kad se umijesa politika i pohlepa vidimo sta biva. Unatoc tome, nema teorije da su RS bili nosioci odlucivanja a time i moci u nekadasnjem sistemu. Partija je bila bog a direktor u najmanju ruku Sveti Petar. Osim partije imali smo i SSRN, Sindikat, Subnor, pionire, omladince ali kroz sve su se provlacili pipci partije. Jedino tako je i mogla vladati 45 godina, kad je malo popustila...znamo sta je bilo. Ko kaze drugacije zivi u velikoj zabludi. Kao sto smo i zivjeli u zabludi zvanoj "Bratstvo i jedinstvo".

Ime: Aco Bosanac
30.05.2012 21:36
Ne znam koliko je ko zivio u tome, po Marku i nekima drugima, "najboljem" sistemu ali nije bilo bas tako kako izgleda kad se stavi na papir. Samo da napomenem, meni je bilo lijepo u vrijeme Tita ali smo tu ljepotu zasnovanu na klimavim nogama, debelo platili kasnije.
Marko kaze:

Tito je - g. Lane,a i ovi sto se "ne sjecaju" sa RFE - napravio sistem u kojem je RADNIK a NE KAPITALISTA! - bio u samom njegovom centru.
RADNICI tj. "radni ljudi i gradjani" - su u SFRJ SAMI i IZGRADILI TU ZEMLJU!
Sa MINORNIM kreditom koj je pred raspad iznosio - 16 milijardi (bezvrijednih!) dollara.
SVI GRADJANI (!!!!) - g. Lane i ovi sto se "ne sjecaju" sa RFE - su IMALI TOTALNO zdravstveno i socijalno osiguranje, BESPLATNO skolovanje i neprikosnoveno pravo na rad... izmedju ostalog.
Znaci SAV NAROD prostora SFRJ - jeste imao - zivot DOSTOJAN COVJEKA!
(Uporedimo sad (cisto za "promjenu") - kako je to danas u americkoj imperiji?)

Nije radnik bio u centru sistema nego partija, partija je odlucivala sta ce se gdje graditi, kako ce se graditi, sta ce se proizvodit i kako, itd. Partija, preko direktora i formalno preko radnickih savjeta (bio sam predsjednik RS u mojoj firmi) je kontrolisala sve. kao i stampu, Tv, film itd. Ko god je malo odskocio ili iskocio izvan dozvoljene linije nije dobro zavrsio. Kako u privredi, tako i u umjetnosti, knjizevnosti, itd. Nije bilo zemlje sa potpunijim zdravstvenim osiguranjem a sa losijim zdravljem ili zubima. Zasto? Zasto se cekalo mjesecima na pregled ili operaciju i kako i koliko se moralo davati doktorima koji su opet morali da uzimaju jer plata vrhunskog hirurga na primjer nije smjela biti veca nego (govorim otprilike) 2.4 puta od plate cuvara ili portira. Koji je opet zivio na selu ali imao vise bodova za stan solidarnosti od tog istog doktora jer ima malu platu a veliku porodicu i staz od rata na ovamo. Besplatno skolovanje je cak bilo i veoma kvalitetno, narocito ono osnovno i srednjoskolsko ali visoko skolovanje je, i kad je imalo kvalitet bilo totalno neuskladjeno sa privredom i ekonomijom pa smo imali ono sto smo imali; visak pravnika i ekonomista se morao zaposliti jer zvanicno nije bilo nezaposlenih a inzinjeri nisu imali apsolutno nikakav uticaj na planiranje proizvodnje ili njezino usmjeravanje. Koliko je samo nasih preduzeca poslovalo sa gubitkom? Oni koji su poslovali dobro su morali izvlaciti one lose i snositi njihove gubitke. Koliki su bili izdaci na platnim listama? Malo je ko znao. Kako su se provodili samodoprinosi i narodni zajmovi? Svi znamo.
Opet nije sve bilo lose ali daleko od toga da je bilo idealno. Isto kao i u toj Americi koju Marko ocigledno mrzi. Neka se malo raspita i iznadje kako zivi radnik u Rusiji u poslednjih 50 godina a kako u Americi. Ima valjda i to na Internetu. I nece niko biti iznenadjen rezultatima.

Odgovor

Ime: VB Grad: Beograd
31.05.2012 08:53
Ovu SFRJ koju ste lepo opisali prepoznajem jer sam i ja u njoj zivela.Samo ste zaboravili nesto sto je i to malo dobra pokopavalo:vojska,policija,tajne sluzbe.Secam se da sam ponekad slusala predloge budzeta gde je vojna stavka bila enormna ali i besprizivna.O finansiranju policije i "sluzbi"se takodje nije raspravljalo zbog radi "visih"interesa.Na kraju,ispalo je da smo imali silnu armiju naoruzanih a privilegovanih da bi se bolje izmedju sebe poklali.Svako ko danas sanja armije i naoruzanja na ovim prostorima,izvan kisobrana NATO pakta,treba preventivno biti aziliran jer je potencijalni Mladic ili Brejvik,svejedno.
Lepo je sto ljudi razmisljaju i sve to stavljaju na papir,ali neke stvari se moraju ziveti da bi se znale,posto nema mnogo tragova o nasem "divnom"zivotu.Imali smo i mi na hiljade onih poput Vinstona Smita koji su prilagodjavali dokumenta projektovanoj slici.Mi nismo citali Orvela,ali smo ga ponekad stvarno ziveli!EU zelim bolju buducnost od one koju je zivela i dozivela SFRJ,ali ako ne moze,neka bude miran razlaz,bez krvi.Da je bilo pameti i plemenitosti-umesto grabeza i osionosti-medju nasom politickom i intelektualnom elitom,mogli smo i mi proci kao Cehoslovacka.Ali,oni su imali mit o Dubceku,a kod nas je svaka budala zelela da bude kalif umesto pokojnog marsala.
Odgovor

Ime: onix
31.05.2012 11:54
Ali zaboravljate jedno jugoslavija je razbijena i toje svakome normalnom jasno u tome ste ucestovali i vi svjesno ili nesvjesno
to je bijo uzrok svi zala na prostoru bivse yu Medjutim vi kao i ostali vasi istomisljenici vjesto izbegavate da govorite o uzroku uvijek potecirate posledice a odgovorni ste i za jedno i za drugo
Vi logiku ili nemate ili je ne upotrebljavate vjesto izbjegavajuci odgovornost koja vam se svakog dana namece zakljucak iz komentare koje ovdje postirate
Odgovor

Ime: VB Grad: Beograd
31.05.2012 14:12
Mislim da je ipak SFRJ srusila moja macka posto gradjani i rukovodstvo nisu krivi,a ne bih ni ja da budem jedini krivac.Mislim,SFRJ je zavisila od mene i mojih istomisljenika,pa je logicno da je morala propasti kad joj je opstanak zavisio od mene a ne od radnicke klase,ideologije,vojske,policije,elite i"elite"...
Inace,u svemu saglasna ako vam je lakse,mada sam malo toga shvatila.Kako da shvatim kad nemam logike i tu ste u pravu.Samo bih vam preporucila da se odlucite za ijekavicu ili ekavicu ne zato sto mi bilo koja varijanta smeta,nego zato sto vase pisanje postaje bolje i autenticnije.
Odgovor

Ime: Marko
30.05.2012 23:00
Aco vidi,
U zavisnosti u kom vremenu gledas - tako i ocjenjujes sistem
Ti ga cini mi seocjenjujes "na kraju" tj nakon Titove smrti. Mozda cak i 90-tih.
Tacno je da je SKJ bio odlucujuci kohezioni faktor, ali nije tacno da je radnici svjet bio samo "formalan".
Direktor - nije imao nikakvu vlast u radnickom savjetu, tj. RS je mogao smjeniti i njega.
Zavisno od snage (slabosti) RS kao i cjelokupne situacije (gore spomenuto) - uticaj RS se mijenjao.
SVE kljucne stvari u zivotu radnika - rjesavao je radnicki savjet.
Od posla, stana, zdravstva, pa i prekobrojnosti.
Kao sto rekoh - nakon Titove smrti - cijela prica se iskrivljuje. Naravno, stranim parama.

Slazem se takodjer da je u najbolje vrijeme postojalo jos puno prostora za poboljsanje i - dikrektnu radnicku demokratiju.
Medjutim, cak i da se to napravilo - tvrdim da bi zavrslili - kao Libija, koja je bila i puno dalje od SFRJ u tome.
Prvo lazi pa korumpiranje, pa jos lazi ... pa onda "humanitarno bombardovanje" ... i konacno - pljacka.
Poz

Ime: Damir Grad: USA
30.05.2012 14:51
Sram Vas bilo Marko. Cim se dokopate glupog clanka ospete paljbu sa Vasim fasizmom. Gdje su Vasi komentari kada se u Srbiji vode debate o tome kako da genocid u Bosni nazovu sto blazim imenom? Gdje su Vasi pamfleti kada se govori o rehabilitovanju koljaca Draze Mihajlovica? Propustite 10-15 clanaka, a onda se javite na glupost i osudite druge da bi rehabilitovali Srbiju.
Jedino bi Vam pametno bilo da nadjete hrabrosti i rijesite stvari u Srbiji, da se potrudite da izaberete normalne ljude, a da Vam ih srpski fasisti ne upucaju nakon sto ih izaberete. Trenutni maksimum Vam je izbor izmedju kukavice/poludiktatora i grobara koji ima falsifikovanu diplomu.
Usudjujete se da razapinjete svaki glupi tekst poput ovoga sa Vasim poluistinama koje uvijek idu do momenta kada nekoga drugoga treba osuditi za raspad Jugoslavije umjesto Srbije i srpskog fasizma sa kojim nemate hrabrosti da se suocite.
Odgovor

Ime: Marko
30.05.2012 20:53
E gle ovog?
Da sam ja nesto ovkako napisao - naravno da koment NE bi niti ugledao "svjetlost dana".
Ali hajde...

Elem, Damire iz USA,
Nije mi jasno zbog cega bi se ja to trebao "stiditi"?

Nikog nisam uvrijedio, a kamo li kakav kriminal ili zlocin (nedaobog!) napravio.
Medjutim, ako te vrijedjaju izneseni FAKTI (koje naravno da MOGU podkrijepiti masom linkova na dokumente!) - to vjerujem da ti je bar toliko jasno - NIJE moj problem.
Dakle nikakve "poluistine" kako ti tvrdis - nego FAKTI za razliku od propagande - kojoj se izgleda odusevljavas.

Smatram dakle, da je ovaj "uvodni tekst" - upravo ono sto sam i napisao. I nista drugo ili "manje".
Ti mozda mislis da je to nesto "drugo" - ali neka. Imas pravo i na to.

Medjutim Damire - NEMAS PRAVO da me nazivas "fasistom" jer:
1. To nema veze sa temom "uvodnog teksta" (procitaj makar naslov)
2. To nema veze sa mozgom (sto se vidi i iz mog prvog komenta)
3. To NIKAD (a ni tad!) NIJE bila "moja opcija".
To sto se ti kao Musliman/Bosnjak nadjes uvrijedjen kada ti neko (mozda i ja) iznese CINJENICE je druga stvar.
Ocito je da volis vise vjerovati lazima i propagandi - samo da tvoj "mali svijet/vjerovanje" - ostane netaknuto.
Opet - sta da ti radim? Tvoja stvar.
4. Takvo sto je (navodno!) "zabranjeno" pravilnikom ovog diskusionog foruma na RFE.
Medjutim, jasno je svakom ko makar 2 (dva!) dana prati diskusije ovde, da kvazi-pravilnik RFE i NE VAZI za pojedine "opcije".

***

Da zakljucim ovu bezveznu diskusiju, koju si poceo (uz blagoslov inace agilnih RFE cenzora) "diskutirajuci" - mene.
Dakle Damire iz USA:
* NEMOJ da mi vjerujes.
* Trazi SAM svaku informaciju. To je najpametnije sto mozes uciniti za sebe.
* ZAHTJEVAJ od urednistva i novinara ove americke RFE - KOREKTNU, BLAGOVREMENU i najvaznije PROVJERENU informaciju! Imas PRAVO (!!!) na to.
* Medjutim - NE "komentarisi" komentatore. Ispadas gore nego "smijesan".

Lijep pozdrav
Odgovor

Ime: Baba Roga Grad: Svedska
30.05.2012 18:53
Marko u potpunosti zna sta pise, svak ko imalo zna da potrazi informacije doci ce do istih saznanja. Damire, poznato je da prosjecan Amerikanac nebi znao ni prstom pokazat na karti gdje je
primera radi Paris, pa zakljucujem da i njihovi zurnalisti nisu mnogo bolji a da ne govorimo o magafonima koji prepisuju clankove jedan od drugog. Samo jedan primjer, u pocetku rata su nekoliko dana objavljivali kako je Sibir napao Bosnu.....
Komentari stranica of 2
    Naredni